【轉】平價機海戰奏效! 索尼在台擊敗HTC

全文轉自PTT,轉貼如下~

作者 zerocool (zerocool)
標題 Re: [新聞] 平價機海戰奏效! 索尼在台擊敗HTC

時間 Sun Oct 28 10:11:21 2012


※ 引述《BreezeX (Dante)》之銘言:
: 看看現代的歷史,再反觀HTC,只能說台灣人對這塊土地的認同度真的很低,
: 當初現代也是從爛貨、山寨貨開始,而且當時因為WTO與IMF雙重壓力,
: 南韓無法實施關稅保護,但現代仍能拿下國內七成市場 : 因為韓國人知道,越苦,越要支持本國企業,不然未來會更苦
: 除了規格好看外,用起來一蹋糊塗,但在南韓仍是安卓手機冠軍

看看歷史 再反觀企業主 只能說企業主對勞工權益的認同度真的很低 國家幫助台灣企業減稅、開放外勞、長期提供低廉的水電…. 你知道台灣企業跟韓國企業根本不能比嗎…

大部分台灣的企業主,長期以來都抱持著「公司獲利與員工無關」, 從他們只願意支給勞工最低薪的作法而得知。但是,台灣的勞工依然 任勞任怨的付出,陪著公司渡過艱辛歲月,一路跟著公司成長。

在高速成長的年代,當企業主賺大錢、揮霍度日的時候,勞工只覺得 與有榮焉,參與了一場勝戰,他們從不敢奢望原本應該屬於自己的 「那一份獎勵」,不僅用「命運安排」四個字來幫資方掩飾貪婪嘴臉,勞工還會回家教育小孩「甲頭路要認真、要骨力」。

這些勞工出生於樸實年代,他們相信人性、惜情。用你的標準而言,他們絕對比你還愛國,比你還有認同感

隨著台灣經濟出現平緩後,企業主沒有辦法依照過去經驗來賺錢,也沒有辦法應付產業變化,與全新的挑戰。這時候,他們找到替死鬼, 來解釋公司財務惡化的原因,「都是勞工的薪資,害我沒有能力」。

記得在十年多前,台灣開始出現了一波企業的倒閉潮,勞工守在工廠怒吼,聲嘶力竭,但卻沒有人回應。那時候的政府,就已經與勞工漸行漸遠,對政府而言,被中國農工推翻的那段經驗,只是考卷的一段 題目,是個遙遠的故事罷了。台灣勞工各個都愛國,不可能推翻政權。

勞工被犧牲了

約這個時候,台灣開放了外勞制度,企業得以繼續使用「過去的生產模式」,用便宜勞力換取利潤,比賺取智慧財愉快多了,也是企業主安全感的來源。

或許是他們也發現了「當公司關門後,自己也會失業」這件事情,長 期以來,資方使用西裝與轎車,讓自己看起來像是一位專業人士,他 們從來沒有學習過技術、沒有學習專業,他們甚至鄙視專業。他們有一句的口頭禪「王永慶也國小畢業,還不是當到台灣首富」

就醬子,台灣接連出現了「約聘制」、「無薪假」來挑戰勞工的底限 ,雖然不知道有多少人願意忍氣吞聲,但從每年報考公務人員的數據看來,我猜很多人都想逃離這個環境吧!勞工的環境真的太恐怖了。

這個時候,有許多人還拿「愛國旗幟」來鼓勵大家把錢捐給HTC,甚至還用亡國論的驚悚字眼,來描述購買Apple商品的下場。我搜尋了HTC最近的新聞,除了股價下跌之外,就是「簡訊解聘勞工、疑似違法資遣」。我沒有辦法說服自己,他是一個愛國的手機工廠。我還多使用了

「宏達電 贊助」
「宏達電 愛心」
「宏達電 公益」

三組關鍵字,試著說服自己他是愛台灣的廠商,可惜換來的只有更加失望。你可以用「功能」、「新穎」、「潮」來強調手機的好,請不要再拿著「愛國」二個字,要求來台灣人購買,對我而言,購買HTC就是不愛國、不支持勞工權益。

從今天起,當你看到有勞工被裁員、被虐待、被壓榨…就跟我一樣拒絕使用該品牌的產品,甚至告知親友,別再購買。

-爆個掛-
朋友去宏達電做產品簡報,同一份簡報必須做超過三次,根據朋友描述,因為裡面山頭林立,每個組都好像不同公司,彼此都沒有往來,資源沒有共享
朋友是廠商 所以再次不方便講太明白

— ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.177.186

→ kminer:每年畢業季都有一大票新鮮便宜的幹,不爽不要作 10/28 10:14 → kminer:肝 10/28 10:15

推 meredith001:你完了 待會ㄈ迷會來嗆你造謠 10/28 10:15

推 crocus:只好淚推 10/28 10:16

推 hqu:不離不棄被當白七 10/28 10:17

→ tipe:推一個 10/28 10:17

推 jorden:ㄈ迷:你知道HTC養活多少台灣家庭嗎? 10/28 10:19

推 f204137:台積營收破5000億有望 3季賺1244億 “3.3億"犒賞員工 ㄎㄎ 10/28 10:19

推 rexlin:員工在公司就是歸類耗材,所謂人才只是耐用性較高的耗材 10/28 10:20

推 guc:血淚推!! 10/28 10:20

推 badbadook: 政府補貼納稅錢給大老闆領爽爽爽不爽 10/28 10:22

→ qazse000:簡訊解聘勞工、疑似違法資遣 之前八卦就有討論了… 10/28 10:23

→ vickyshan:沒有不景氣,只有慣老闆 10/28 10:23

→ qazse000:台灣人真好洗腦 10/28 10:24

推 no5566:威盛第二 不期不待 10/28 10:24

→ qazse000:以後一定還是一樣很好洗腦 10/28 10:25

推 yayaorz:你會被ㄈ迷慘噓 10/28 10:27

推 fedona:HTC掰 10/28 10:27

→ qazse000:真正問題.該檢討的是制度…. 10/28 10:27

推 tryit0902:唉.. 10/28 10:29

推 OPWaug:苦婆心沒用啦 看那些護航葩比護自己老母還急就知道有多蠢惹 10/28 10:29

推 ballpoint:推 10/28 10:30

→ aclock:資方會說,等你當了老闆你也會這樣搞啦 10/28 10:30

推 wwwsky:亡血紅只是用 上帝之名打壓同胞的權貴階級 10/28 10:30

→ lulocke:八卦板的雙ㄈ 10/28 10:31

→ bugmens:怎麼基督教都盡收一些_____ 10/28 10:31

推 JacqueJones:媒體跟資方這麼好用 不用的話真是對不起自己 10/28 10:31

→ lulocke:老闆不是砸錢買地要玩Tvbs了 ? 10/28 10:32

推 jaceda:也可以說台灣資方不少都是這種死樣子,賺錢他的賠錢大家的.. 10/28 10:33

推 OPWaug:這間最白癡就是明明在歐美大敗卻回過頭來懲罰本國消費者 10/28 10:33

推 gn02052192:看新聞全盤接手 有自我思考能力嗎XD 還是你跟某人一樣 10/28 10:36 → gn02052192:看報紙治國? 10/28 10:36

推 headiron:只有這些無良企業倒光重新來過,台灣科技業才能浴火重生 10/28 10:38

推 qazse000:XD最好是啦 制度法規不修改 就永遠是這樣子 10/28 10:39

推 rockmanx52:把台灣整個用核彈炸沉比較快 民族性就是這麼貝戈戈 10/28 10:39

→ qazse000:結果大家罵企業 結果企業合法運用法規 而不看真正問題 10/28 10:39

推 hachime:手機賣得好不好還是跟本質有關 10/28 10:40

推 superbabaya:我絕對不買HTC 10/28 10:40

→ qazse000:立委政府不改法規 卻怪別人運用法條 10/28 10:40

推 vickyshan:我真的覺得臺灣的法規應該學歐盟罰獲利額的%數 10/28 10:40

→ hachime:什麼愛不愛國的能消費多久? 10/28 10:40

推 fhill12:HTC J 登台 / HTC J從日本紅回台灣 / 10/28 10:41

推 winiS:紅茶店可是勞委會認證的黑心企業耶 其他的哪有這樣… 10/28 10:41

→ fhill12:HTC 5吋旗艦機種 HTC J butterfly於日本發表 10/28 10:41

→ vickyshan:他們都是罰10%起跳,比方說去年純獲利一百萬罰十萬, 10/28 10:41 → vickyshan:一億罰一千萬,一百億就罰到科科,比我們那種落後的重罰 10/28 10:42

→ fhill12:HTC乾脆搬到日本去好了… 10/28 10:42

→ winiS:我寧可多研究一下其他家的手機 這家賣再多也賺不到勞工 10/28 10:42

→ vickyshan:2-30萬好多了,臺灣的勞動罰款應該全面改成照%數罰 10/28 10:42

推 OPWaug:其實跟愛國無關因為他是在國外慘敗只是回頭恐嚇自家人罷惹 10/28 10:42

→ vickyshan:這樣也不用考量什麼通膨和企業規模大小,多棒~~~ 10/28 10:43

→ hongtm:h牌一敗塗地 台灣不愛國外也不愛 10/28 10:43

→ qazse000:派遣公權益如果不改 你罵企業有屁用 10/28 10:43

推 hachime:這輩子怎麼樣也不會買貴又爛的手機 10/28 10:44

→ qazse000:企業只要說合法範圍就好 結果大家只會罵企業 根本沒正式 10/28 10:44 → qazse000:正視法規問題 10/28 10:44

推 vickyshan:之前有一陣子有要修法,但企業吵翻了又縮回去的樣子 10/28 10:45

→ winiS:法規只能慢慢改 加個茶葉蛋企業就在哀了 打不守法比較ez 10/28 10:46

推 ken010107:中肯 10/28 10:46

→ vickyshan:尤其是那個全什麼總的會長權力特大 10/28 10:46

推 QQmmmmmm:689 : 你不愛國 10/28 10:50

→ qazse000:而且罵HTC沒善待派遣公權益的是立委 大家還把這新聞當真 10/28 10:50

推 annatzang:法規只是最低限度的保障啊… 10/28 10:50

推 creulfact:迷:你知道んTㄈ養活了多少個家庭嗎?? 轉頭簡訊裁員 10/28 10:50

推 zBen:HTC爛成這樣 何必拿錢去丟糞坑 10/28 10:50

→ creulfact:んTㄈ表示:那都是派遣公司的錯 與我無關! 10/28 10:52

推 QQmmmmmm:HTC內建92共識 都是689沒買單 HTC獲利才會變差 CEO:走著 10/28 10:52

推 mofeather:那表示他們企業僅在分權化治理時代 真弱 已知用火 10/28 10:53

→ qazse000:法規是最低限度的保障 那還有什麼是高限度的保障… 10/28 10:53

推 leon1415:大推啊!!! 10/28 10:53

推 OPWaug:消費者直接的對口當然是企業 真他媽一堆廢話! 10/28 10:53

推 JacqueJones:用趴數罰 你覺得立委敢這樣改嗎 10/28 10:54

推 creulfact:有誰照著法規走阿 每次超時加班幾乎都是查無此事不然就 10/28 10:55

→ qazse000:好啦 就繼續這樣好了 無所謂 大家罵爽就好 10/28 10:55

→ JacqueJones:外國玩企業當然都是很狠 做錯事 都敲一大筆 10/28 10:55

→ creulfact:是過勞死重罰6萬這樣 一條命只有六萬 難怪死一個算一個 10/28 10:55

推 mikejr:台灣的勞工權益保護部份 根本就很脆弱 10/28 10:56 → mikejr:之前談薪資 勞工代表還有一個請假 就知道多ㄎㄎ了 10/28 10:56

→ creulfact:光是叫他們照勞基法走 就一副要他們命 10/28 10:56

→ bbuda:打了個好臉! 10/28 10:57

推 vickyshan:因為只有重罰2-30萬阿,傻瓜才會照走 10/28 10:57

推 annatzang:法律本來就是社會最底線規範啊,超過這規範就得受罰 10/28 10:58

推 JacqueJones:立委才是台灣最關鍵的角色… 10/28 10:58

→ vickyshan:像歐盟那樣罰獲利額的10%誰還敢不照法規走 10/28 10:58

qazse000這位仁兄
回應了很久 我也不好意思再沉默了 關於你把"戰場"拉到修法這一點,剛好也跟十多年前企業倒閉朝有關係, 百姓要知道投入台灣選舉,是必須很花金錢的,這不用我多說明。 能有充足財力支持被選舉人打一場選戰的,絕對不是勞工,而是企業,企 業主才有能力支持選戰,所以,當企業主發現「員工薪資讓自己沒有能力」 時,他們能做的唯一一件事情,就是告訴這些被選舉人。 這些被選舉人他們並不知道「企業競爭力並非來自於薪資」,所以,他們不斷 開放外勞、增加外勞配額、發明了無薪假(笑) 來幫助企業主獲得競爭力。 你還期待立委會幫你修法嗎?本人祝你美夢成真~
※ 編輯: zerocool 來自: 114.36.177.186 (10/28 10:59)

→ annatzang:我不知道你問最高限度是什麼意思 10/28 10:58

→ qazse000:反正不把法規調高 罰金調高 台灣會繼續發生 10/28 10:59

→ vickyshan:罰%數也不必考慮公司規模大小以及通膨日後還要一直修法 10/28 10:59

推 Isoroku5566:光是要企業守法都作不到 哪門子政府 10/28 11:00

→ qazse000:我的意思是根本沒有高限度的保障阿 10/28 11:00

→ JacqueJones:結構如果一直都牢不可破的話 那台灣也只能一直這樣了 10/28 11:00

推 annatzang:企業沒良心怎可全怪法規,再說要修法老闆又唉唉叫 10/28 11:01

推 vickyshan:是的,許多立委都是財團養的,我聽說選個立委最少花一億 10/28 11:01

→ winiS:修法當然要哀 台灣貼底做事的企業很多 不乏看起來光鮮亮麗的 10/28 11:02

→ annatzang:最根本問題還是台灣老闆被慣壞了,然後政府選擇站在資方 10/28 11:02

→ qazse000:那你知道這宏達電派遣公這新聞是立委罵的嗎? 10/28 11:02 → qazse000:你怎麼會把這篇新聞拿出來講? 10/28 11:03

→ winiS:紅茶店其實很nice嗎? 快點爆料啊~ 10/28 11:03

→ qazse000:竟然你當知道財團立委感情真好 還會相信這篇新聞 10/28 11:04

推 annatzang:事實就是事實啊 為何立委爆的就不能拿出來講? 10/28 11:07

→ qazse000:你還期待.相信 立委會幫勞工講話爭取權益嗎? 10/28 11:07 → qazse000:助你美夢成真 10/28 11:08

→ annatzang:而且爆的立委是民進黨的,怎麼可能跟htc很好 10/28 11:08

→ qazse000:她事實? 10/28 11:08 → qazse000:所以HTC有偉法? 10/28 11:08

推 annatzang:他接受勞工陳情然後爆出這件事不算幫忙勞工權益算什麼? 10/28 11:09

→ qazse000:哪裡幫忙? 勞工有拿到什麼權益嗎? 10/28 11:10 → qazse000:法律才是勞工的權益 10/28 11:10

推 xx60824xx:宏達電這種公司快倒吧 10/28 11:11

推 annatzang:權益有那麼簡單拿就好了…是說我實在不懂您要表達什麼 10/28 11:12

→ qazse000:爭取什麼權益 他要爭取的就是立委快點修法 10/28 11:12

推 minilovesong:商人無祖國(HXT要認的祖國幫不幫他,就是他家的事 10/28 11:13

推 ANDYisME:看清真相 10/28 11:17

推 Isoroku5566:689選出來的立委都過半了 這種案子不是K黨提 10/28 11:17 → Isoroku5566:X不可能過的 10/28 11:18

→ qazse000:不管誰提 有人擋 一定會幫提的立委政黨打聲勢 這樣剛好 10/28 11:19 → qazse000:最好新聞轟轟烈烈 這樣人民會把這政黨是跟勞工站一起的 10/28 11:20 → qazse000:這樣不是很好嗎 10/28 11:20

推 jonse:認同原PO的看法及觀念,推一個 10/28 11:22

推 davidr:你恐怕忘記媒體已經幾乎都是K黨了 10/28 11:26

→ qazse000:還是有一些是別黨的 這些就夠了 10/28 11:28

推 z20705:可以繼續試看看台灣人的底線在哪 越低點反彈越大 10/28 11:34

→ ohkkweining:HTC雖然有92共識 但畢竟是made in Taiwan 10/28 11:42 → ohkkweining:現在很苦腦 不想買它 但APPLE made in China 10/28 11:43 → ohkkweining:三星又是韓國產 要我買垃圾王八蛋國家的貨又買不下手 10/28 11:44 → ohkkweining:請問SONY的手機是哪個國家生產呢 10/28 11:44

推 adm123:華人大公司的通病:派系林立 10/28 11:44

推 Terrill:科科 10/28 11:45

推 HTCdesire:好吧 我超級不愛國 10/28 11:46

推 nightstory:我從來不用HTC 超爽的 10/28 11:47

推 flamerlin:非常同意 10/28 11:48

推 NewPassat:大一點的公司都是這樣, BU之間幾乎很少往來, 要Support 10/28 11:55 → NewPassat:的話就要算錢的, 因為BU的貢獻都是要量化的.. 10/28 11:56

推 yongqing:有卦有推 這樣的公司能存活才是奇蹟 10/28 12:13

推 whitezealman:推 而且會在選前放話挺_的商人 實在是絕無僅有 10/28 12:25 → whitezealman:簡單來說 王雪紅綁架傷害了台灣的民主機制 10/28 12:26

推 sausalito:樓上ㄈ迷? 10/28 12:30

推 s4511981:HTC輸給索尼活該 end 10/28 12:38

推 kill2400:推 10/28 12:51

推 worldtree:推 10/28 13:00

推 ankala:不得不推 10/28 13:08

→ kondoyu:買padfone大概也會被H迷罵叛國賊吧 10/28 13:17

推 afewgoodmen:最後一段在大公司很正常 每個部門想法本來就不一樣 10/28 13:18 → afewgoodmen:可以先取得共識再開會 不然開個鳥阿 10/28 13:18

推 mc12355:我的愛國心在當兵的時候 徹底的消滅殆盡了 10/28 13:33

推 blueway1014:你不懂sense的價值 10/28 14:17

推 vios:今天你選擇冷漠,明天別人就會對你的遭遇冷漠以對 10/28 14:19

推 light20735:在等padphone~才不要用htc 10/28 14:34

推 lurba224:好吧!我決定手機不買了! 10/28 14:54

推 modjo:好文推! 10/28 15:04

推 pikakami:優文快爆!! 10/28 15:15

推 coubala:推 10/28 15:25

推 leocat:推 10/28 15:55

推 klks0304:推啊 台灣賣的比國外貴又不好 只會壓榨台灣人還說愛國 10/28 15:57 → klks0304:看看ㄇㄒㄈ萬S ㄎㄎㄎㄎ 10/28 15:58

推 zero200488:中肯,滿篇無奈 拒絕HTㄈ 10/28 16:18

推 vermilion:爽 10/28 16:38

推 kelopi: 10/28 16:48

推 molisi: 對員工不好的公司,它們的產品我絕對不買 HTC掰 10/28 16:54

推 bearcatman:只能推了! 10/28 17:06

推 jdkcupid:要薪水上漲最簡單的方法就是把失業救濟 提高到超過三萬 10/28 17:25

推 ATSEVEN:路過 10/28 18:43

推 vincent120:有掛推 10/28 18:53

推 irene1770:不能同意更多了…這就是我一直不考慮HTC的原因 10/28 19:38

推 volt27:acer e350不錯 10/28 21:21

推 miyachi1008:推 10/28 22:24

噓 iefb2759:這樣說風涼話你很爽嗎? 10/28 22:51

推 boddingtons:殺光九二共識人士 10/28 23:16

推 minbyminby: 10/28 23:32

推 dioseven:淚推 買蘋果手機也是愛台灣啊 10/28 23:39

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勞保公保預知破產紀事

近來由於勞保即將破產一事成為新聞報導的熱點,連帶的勞退、退撫、軍職、教育與國民年金的財務破洞全部被拉出來檢驗。毫無意外,所有政府開辦的公共保險,沒有一個得以倖存。相關報導一整理起來十分有趣,可以從中看出台灣人相信甚麼、集體性格上又出了甚麼問題。我打算把這篇文章寫得淺顯易懂,只要有小學五年級的程度就能輕鬆閱讀,人客請耐心看下去。

首先,光是2012上半年,政府就以73.5億的資金撥補各項公保,其中2.4億用來支付利息。在過去十年裡,已經補貼了3千億。至於勞保,由於勞保條例並未強制規定政府撥預算打平虧損、也就是政府不保證,因此最近才有修法的打算。

至於各基金破產年度、虧損與受影響人數如下:

◎ 退撫基金→ 2019年破產,累計虧損2692億、影響8.4萬人。
◎ 勞保基金→ 原訂2032年,但因種種因素提前到2027年破產。累計虧損約8.83兆、影響945萬人。
◎ 教育基金→ 2027年破產,累積虧損7238億、影響27.4萬人。
◎ 公務基金→ 2031年破產,累積虧損8055億、影響35.8萬人。

至於2011年的虧損情形:

勞保基金賠了124億
新舊勞退基金賠了454億
退撫基金賠了284億
國保基金(國民年金)賠了36億
所謂的四大基金一共虧損898億,很大一部分是股市護盤之用…

目前的政府預算,一整年的收入就短少3000億,但目前退休的軍公教所得替代率平均仍接近100%,也就是工作時月領10萬、退休後每個月也接近10萬的意思。請注意,這是現況的概算,不代表每個個案,而且未必包含之後退休的軍公教人員。至於1995年以前退休的軍公教人員仍保留18%優惠存款利率,一年就要用掉800億估計2048年停止、在未來30年內還要消耗6兆!只需要基本的算術概念,就知道財政絕對無法負荷,這種情況下沒有階級鬥爭才是反常啊!

看看勞工階級,1960年代以後出生的勞工是絕對領不到勞保退些給付了,更何況在現行制度下,賺再多的勞工都只能用4萬3千900元的薪資投保,所得替代率必定是被嚴重低估,更何況投保薪資低報根本是普遍現象。

除了基本費率就短少四倍以外,種種制度設計的問題就如這篇專訪所言:

台灣軍公教退休金的所得替代率之高、退休年齡之低,可說舉世少有,其他國家不可能50歲就可以領退休金,也不可能所得替代率接近100%。雖然軍公教1995年以後的年資不能再適用18%優惠存款,但18%廢掉後,只有更肥,而且肥得不得了;因為過去月退俸是以本俸最高90%為上限,改制後以本俸兩倍的70%為上限,就算沒有18%,卻可以領更多。
除了勞保的數千億結餘款,和勞工老年保障有關的還有勞退基金及個人帳戶基金,這些基金的設計及操作有五大問題。第一,沒有一個工業國家有強迫人民儲蓄的個人帳戶,這是不自由的經濟;第二,基金由國家壟斷管理,這是殖民地作風;第三,政府拿基金的錢去買股票,進行風險性投資;第四,基金買股票全然不透明,但相關政治人物可以知道投資內幕,輕易從事內線交易;第五,基金委外管理,卻沒有懲罰條款,虧損不用賠償,讓這些基金變成「肉包子」基金。
這是非常可怕的,目前有幾千億的私房錢可以讓官員未經預算、審計程序,為所欲為地花錢,國家拿人民的錢去玩股票,「搜刮民財、拯救股市、鞏固政權、中飽私囊」,是我對此制度的嚴厲批判。

節錄自《星期專訪》政大法學院院長郭明政︰軍公教退休金負擔會讓國家破產

這些醜陋的事實被掀開以後,某些不肖公務員的表現又讓人嘆為觀止,例如:

三不五時要喝咖啡、出國 羅淑蕾嘆砍軍公教替代率挨罵
[爆卦] 公務員自己call in說高薪高福利是應該的
年終慰問金爭議 馬政府官員脫口說出 不是全部都見不得人家好
Re: [問卦] 考不上公務員才靠腰的八卦?

軍公教朋友們莫怪自己會成為箭靶,不怕神一樣的對手、就怕豬一樣的隊友,有這些同僚大力挖洞現你們於不義、非死即傷啊……。一個社會充斥如此嚴重的相對剝奪感,看在22K族群、廣大勞工與受薪階級眼中,退休後只能領軍公教的六成給付、每年約500億的1.5個月年終獎金又沒有法制化、一年通勤補助又有13億,甚至連月退俸都隨著現任軍公教一併調薪、每年又要多50億以上。更多的魔鬼藏在細節中,例如把主管加給獲這種名目的津貼加入退休俸的計算基礎,利息不用課稅又免繳補充保費等等,更別提一般勞工,各種兼差及利息所得在快上路的二代健保下,幾乎一毛都跑不掉。基層公務員享受不到這些自肥措施、卻一起被拉下水當人肉盾牌,問題當然出在統治者的分化操作術;最愚不可及的表現是把這些對於肥貓退休人員的批評當成是對自己的攻擊,動不動就誤認自己的尊嚴被污辱。老實說,爽是那些高官在爽,基層或菜鳥公務員如果對自身利益如此無知,等到你們退休或是動亂大起的時候就知道被誰賣了。不用點智慧跟雅量,共同減緩財政崩潰的速度找出路,到時候各階級都是一起倒楣。

這種分而治之、各個擊破的統治術其實是千年老梗,來自於古中國的奧義拳法「利出一孔」,這是張國城教授反覆提出的論點,十分有解釋力。利出一孔也就是徹底的官本位、或少數統治階級穩固自身地位的統治手法,將一個國家80%的資源挪用給20%的人群使用,所以也不可能發展出健全的市場機制、因為一切是靠管制而非靠本事。中國所謂的讓一部分人先富起來,實際上是只准許這一小群人富起來,不然超過0.5的基尼係數是怎麼來的?在西方的憲政主義下,不可能有這樣的畸形發展;但在東方,像是經過長久戒嚴的台灣,人人習以為常。通常多數人為了私利的反應是想辦法擠進軍公教的窄門,然後誤認為自己是靠著實力接受財政資源的補貼與資格保障。實際上,軍公教並不直接從事生產早就是定論,但在現行制度中獲得不成比例的優惠卻是事實,而且長期的投票行為也偏好中國國民黨,廣義來說,也是某種共犯啊……。

同樣的狀況也可以從80~90年代的民主化過程中看見,例如當時反對戒嚴統治的黨外運動,明明是反對一黨獨大的威權統治,偏偏中國國民黨為了鞏固權位,把所有外省族群拖來墊背,把反威權運動誤導成族群矛盾。軍公教階層跟外省族群能怎麼辦?多想兩分鐘,你們可以不用被綁架,激化階級對立的是禍國殃民的統治者,認清這點就不會被欺騙、除了自願裝睡的人以外。這整件事的關鍵本來就是政治,沒有政治立場、不用政治手段是要處理個鬼啊?過了這個階段,才有可能去討論是否排富、縮小優惠存款的基數、降低利息趴數、甚至有月退者取消18%等等。至於是否取消職業分類、更改收費標準與保險型態、取消強制納保、多繳少領等等,就更是後話、暫且不提。如果不讓掌權者知道懼怕、學到教訓,那麼民主不會深化、自由不會維持、經濟也會繼續倒退,很快的,我們就可以見識到是否如此了。

同場加映

台灣賤民請不要製造階級對立

轉自FB某國立大學財政學者的意見

破產倒數 三大基金撐不住

公務員高所得替代率 恐拖垮台灣

勞保快破產引發的爭議

蘋論:吸血鬼是真的

18趴,公庫趴

Re: [新聞] 4萬人領慰問金 總額約10億

退休軍公教之錯

聊聊公務員待遇

全文轉貼:台灣正存在世代間淪落的現象
【經濟日報╱社論】2012.10.11 02:09 am

前副總統蕭萬長以他見證過台灣經濟發展半世紀的體驗,直言台灣經濟正陷入坐困愁城的變局中,社會上充斥著過去所未存在的茫然與無力感。若如他所言,我們更進一步要反思現在年輕一代是否對未來有更嚴重之茫然感?這一代年輕人所接觸與能夠發揮之經濟社會環境,是否比上一代差,而存在世代間淪落的現象?

「世代間淪落現象」雖然是一個新名詞,卻活生生存在你我周圍。1970、1980年代的年輕人,不論有無繼續升學,皆有良好的創業機會、實質薪資持續上升,同時政府在厚植經濟成長基礎的措施,亦具備較高的效能。然而2010年代的年輕人,要遭受高失業率、低就業品質、倒退的實質薪資,更要面對遙不可及的房價,以及在經濟政策捉襟見肘的政府,進而加速少子化、老年化時代的到來,埋下勞動巿場不穩定因子。綜合上述,我們的年輕人正面臨世代間淪落現象的考驗。

最新青年失業率達13.6%、實質平均薪資年減1.8%,而有倒退15年之窘境。甚且近十年之實質薪資幾乎是零成長,而低於韓國平均年成長率3.8%、新加坡1.8%、香港0.8%。同時年輕人就業品質也逐漸下降,許多人身陷低時薪工作,使得最近政府雖凍漲基本工資,卻仍小幅調升最低時薪。而且許多年輕人透過延畢、就讀碩博士班,延緩進入就業市場。雖然讀書是好事,但目前台灣有18.4萬碩士生、3.4萬的博士班學生,近十年兩者成長皆達80%,目前就業環境的惡化,以及民國105年後逐漸產生之大學倒閉潮,屆時流浪碩士、博士充斥於街,對就業市場又是一大考驗。同時目前年輕世代的創業機會遠比過去稀少,各縣巿工業區空廠房已非新聞;而且1990年代所創造的「科技新貴」一詞已消失,最近已被「無薪假」取而代之。

房價高漲是加速年輕人世代間淪落現象的重要關鍵。政府於2009年降低遺贈稅,的確吸引眾多海外資金回台,但是在未有相關配套措施下,資金流入炒作房地產,近幾年來都會區房價上漲令人目瞪口呆。更有人以從股票巿場賺的錢,再利用人頭炒作房地產,而從股票巿場、房地產巿場所賺的錢,不是不用課稅,不然就是未以實價課徵。低利率環境與不公平的賦稅制度,創造台灣成為炒作房價的絕佳溫床。年輕人面臨實質所得倒退的考驗,又要承受超高房價的負擔,的確令人於心不忍。

政府有無辦法解決世代間淪落現象?答案可能是心有餘而力不足。我國政府有入帳的負債,包括中央政府長期債務、短期借款、非營業基金舉債、地方政府長期債務,約6.5兆,這還算小事。主計總處所估計之未入帳負債總額高達15兆元,包括:舊制軍公教人員退休金未來應負擔數、退撫基金新制未提撥退休金、農民健保未來給付現值、勞工保險與國民年金未提存準備。

不管有入帳、未入帳的負債,皆是政府未來要償還與支付,這二筆總額目前估算達21.5兆,為100年國內生產毛額(GDP)的156%,更是100年中央政府總預算歲入的13.2倍。以企業經營角度,這絕對是超高負債的局面,而且隨著軍公教支領月退金與請領勞退給付條件人數持續增加,政府未入帳的負債總額還會節節上升。未來一旦稅收未有突破性增加,我國政府可能面臨財務危機,勢必要提高相關稅負、退休金與健保提撥,更創造世代間不公平的大問題,屆時台灣將落入如日本般之20年經濟停滯的窘境。

台灣世代間淪落現象正在惡化,而且有可能轉成世代間不公平,若未積極面對,台灣將欠缺創業與創意的環境與人才,經濟將落入長期停滯的現象。畢竟給下一代年輕人希望,是我們這一代人的責任。

《大地的咆哮》略筆

本書是日本已故外交家杉本信行於2006年完成的遺作,台灣的漢譯本由玉山社在2007年出版,以下說不上是讀後心得,只是片段摘錄方便記憶而已。

前言,p.16-17:

『從外界看來,由中國共產黨一黨專政所統治的中華人民共和國體制或許是屹立不搖的……但事實上,缺乏自信、憂慮、不安,以及對未來的悲觀,卻充斥於領導階層的內部。會認為共產黨能永遠維持其統治體制的黨員幹部,幾乎成了少數派。舉例來說,人稱「太子黨」的革命元老第二代之間就流傳著一個小故事:據說鄧小平的兒子鄧樸方在文化大革命時遭到迫害而肢體殘障,他在文革結束後向父親表示自己「終於做好了入黨的準備」,連入黨申請書都填好了,沒想到鄧小平卻說「你在胡說甚麼,你要是進了共產黨,鄧家早晚會絕子絕孫」…這個小故是未必是真的,然而它的流傳確說明了共產黨最高幹部對黨的前途是如何缺乏信心。』

p.127:

『中國不肯坦誠面對日圓貸款的這種態度,其實還有個最大的情緒性因素。1987年6月,鄧小平曾經對訪中的日本國會議員說過以下這段話,恰恰是那種情緒的寫照:「老實說,我認為日本是全世界虧欠中國最多的國家。恢復邦交時,我們沒有要求戰爭賠償,這是基於兩國長遠的利益考量才決定的。東方人是重人情的,所以日本應該為了幫助中國而多做點貢獻才對。我對這點不太滿意。」這樣的情緒在中國領導者和政界要人的心底根深蒂固。他們雖然不會當著我們的面說,骨子裡卻認定「是中國放棄戰爭賠償,所以日本的的對中援助等於是賠償的代替品,這點兒錢當然不夠」,所以儘管對中ODA的總金額已經高達300億美元,他們在心情上卻仍然無法得到彌補。再進一步深究,恐怕和這個國家的民族自尊心也脫不了關係。得向外國借錢才能建設國家的這種事,我覺得中國人非常不願意承認。大概是為了精神上的平衡,他們才堅稱日本可以從中受益吧。』

p.226-227:

『中國的個人所得稅採累進稅制,但對於高所得者卻沒有適當課稅,而且收入來源繁多,稅捐機關也無法確實掌握,致使稅負本身的所得分配功能盡失。此外,銀行帳戶的名義、動產與不動產的所有權登記制度不完善,也令主管機關無從稽查個人財產,如此使得固定資產稅難以採行,贈與稅和遺產稅也還沒有修訂。在目前的稅制下,當世代交替時,富人的財產會滴水不漏的轉移給下一代,形成富者越富的模式。中國的現況,就像在共產黨一黨專制的旗幟下,於封建主義的原野上鋪上特殊的中國式社會主義鐵軌,任由弱肉強食的原始資本主義列車行駛,一路揮霍燃煤、濃煙炭塵漫天,卻是氣喘吁吁、疲態百出。以信用為命脈的市場經濟尚未確立其基本規則,商業行為卻已經開跑了。單以退票一事為例,在日本,若有企業遭銀行退票達兩次,該企業即被列為拒絕往來戶,商業信譽掃地,最嚴重甚至會破產,但在中國卻不會如此。企業在某一家銀行發生退票情事,還可以臉不紅氣不喘地接受別家銀行的融資。在這個人制主義、講究情面的世界裡,市場經濟制度完全起不了作用。這麼一來,懂得動歪腦筋的人當然會無所不用其極,市場上便也流傳起「借錢的是呆子,還錢的是傻瓜」之類的話來--把錢借給人家,最好就當作送給人,否則就別借;借出去的錢肯定是不會回來的,所以還錢的人反而要被嘲笑,這種心態已蔚為風氣。坊間也常有人打趣,說中國企業對專業經理人的評鑑標準就是「懂得如何扣住一筆該付的錢」。這話雖然有點誇張,但在市場經濟中竟有這等原則存在,中國的商業界又怎能不發生問題呢。』

p.279-280:

『我可以很肯定的說,日本政府確實曾為侵華戰爭向中國致歉。目前為止,包括天皇陛下的詔書、內閣首相的公開發言在內,日本政府已經謝罪至少二十次以上。我無法在此一一詳述,不過田中角榮首相在日中建交時所作的演說,可以做為最基本的範例。田中首相訪日時,曾以「過去數十年來,日本令中國人民蒙受極大的困擾,我謹在此鄭重表達深切反省之心」之語表達謝罪之意。聽在日本人耳裡,這樣的用詞已經是十足的謝罪,但是「蒙受困擾」一詞卻被翻譯成「添了麻煩」,當場大大減輕了情節的嚴重性,致使中國誤以為我方誠意不足,會談甚至一度瀕臨絕裂,成為外交史上知名的一次意外,所幸田中首相及時重申「這句話就是表示誠心誠意的謝罪」,也使發言中的歉意更為明確。中國方面也接受了這一段誠心誠意的謝罪。當時的外相姬鵬飛就在回憶錄《飲水不忘掘井人》中明白寫道:「日本人說『給人添麻煩』時,就是誠心誠意向人賠不是的意思,也表示今後不會再犯同樣的過錯,懇請對方原諒。……於此,日本謝罪的問題就解決了。」……在歷任首相中,致歉表現最為深入的,要屬村山富市首相在1995年所發表的戰後五十周年談戶了。村山首相在談話中直率的承認「在不遠的過去,我國曾因國策失誤而踏上戰爭歧途,陷國民於存亡危機,更因殖民支配與侵略,為許多國家、尤其是亞洲各國的人民,帶來莫大的損失與痛苦」,還表示「我願意虛心地接受這段史實,在此鄭重表達痛切反省之意,並由衷的致歉」。無庸置疑,這是再明確不過的謝罪。村山首相在這段談話中的措詞,後來也被小泉首相引用在戰後六十周年的公開談話中。不只是首相,當今天皇在1989年4月13日於皇居接見中國國務院總理李鵬時,也曾坦言「那是一段令人遺憾的不幸時期」。接著在1992年,由國家主席楊尚昆在北京舉行的歡迎餐會上,天皇以也更深入的措詞表明謝罪的誠意:「我國曾長期為中國人民帶來極大苦難,這一點令我深切悲痛。戰爭結束時,我國國民立刻痛定思痛,決心不再重蹈覆轍,並堅守和平建國之道。」歷任內閣都曾為此是謝罪,只是表現上有所不同。中國之所以認為「日本沒有道歉」,可能是日本在戰後的和平努力並沒有被正確的傳達所致。』

p.282:

『在大戰受害國中,韓國提出了請求權處置,東南亞各國也提出國家賠償,日本至今仍負賠償責任,唯獨中國曾在1972年建交時言明「放棄賠償」,因此沒有向日本求償,不過,日本也藉ODA援助的方式,為中國的經濟發展作出貢獻。我常聽到中國對此表示「借的錢遲早要還,所以日本也占了便宜」,推測這樣的觀念恐怕已在高層首腦中根深蒂固。我必須直言,這種想法是錯誤的。對中ODA總額約三兆日圓,其贈與指數高達65%,換言之,其中有二兆日圓是受國際公認的實質援助。反觀德國,單就國家賠償的定義而言,德國完全沒做過任何賠償;當然,我們不能因此就斷言「日本的謝罪與賠償做得比德國還要徹底」,因為德國積極接納來自東歐國家的難民,對鄰近諸國主動進行援助,加上對納粹受害者的個人賠償等等,總金額約合六兆日圓,比日本的援助規模還要大得多。』

【轉】在「市場」的鏡子中顛倒著活著的台灣

先轉貼賴怡忠先生在10月6日的評語:

兩年前中國稀土戰的確讓日本受傷,但看看之後的日本是怎樣做!馬上在年底與其他產稀土的國家簽訂新合同,與美國合作發展新礦區、產品中尋找可能替代的其他原料,同時在WTO對中國提出告訴。結果現在不僅中國無法打稀土戰,還拜託日本要多買。兩年前中國掌握輸日稀土資源到了什麼程度,但是日本還是有辦法有效降低對中的資源依賴,如同1971年石油危機後,到了1981年兩伊戰爭開打後,日本對中東石油的依賴已經從九成七降到五成這個前例。可見真的就只是事在人為。

我們有一大批遵奉自由經貿理論,認為兩岸經貿依賴無法逆轉的學者專家們,但往往是這些人又強力要求政府應更開放甚至要強化經營中國,否則在失去中國市場的代價下,會導致台灣經貿無法上揚的後果。一方面這些人說政府擋不助兩岸經貿在自然狀況下產生的依賴關係,但另一方面同樣的一批人又要政府在對中經濟政策要採積極作為,否則將失去中國市場導致台商的解體。不是說對中的經貿依賴是出自自由經濟活動的自然狀況嗎?為何還這會被擋住呢?看看日本的作為,就知道我們以自由經濟思想為聖經的主流學者們,是多麼在誤解這個概念,也是在他門的手裏,並將自由放任當成是失敗主義。

如果台灣會滅在我們這一代手裏,不是因為中國併吞,而是因為我們不想獨立。什麼時候在台灣的政治修辭中,務實與獨立自尊會變成對立的概念?哀!

出處:在「市場」的鏡子中顛倒著活著的台灣

週日清晨,網路上無意間看到這則新聞。

稀土戰破功/稀土價大崩盤 中企反過來盼日本多買

當初在台灣國內拿稀土戰宣稱中國地大物博已成為強國的聲音還依稀在耳(反而是當時,中國內部的網路議論清楚知道心虛),對照之下,有了些不太連貫的模糊感慨。

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當清楚預知甚至直接感受到依賴加深時,一個有起碼見識的國家(企業、家庭或個人)基於生存與成長的直覺,應該會設定調整體質、降低依賴的基本目標,接著有各種匯集力量與共識的努力。

如果中國的廉價勞工、國內市場,讓我們倚賴加深、體質轉弱,那我們各個層次的領導應該要集中心力於外交內合,提高生產力、增加創意、培養人力,增加一國、一企業、一個體之內更強的自主實力。

但台灣的政府不是那樣想的,滿腦子「自由市場」自以為理性的高級幕僚與智曩更不是,他們把原本活潑的社會、政治、經濟、文化都收納到一個窄小的「市場」框框中思維,在把這「市場」想像成像物理學家面對的「自然」般客觀與不可違逆,世間萬物只有放任「市場」獨行才能被自然定位到「合理位置」(否則你連米都吃不到,別說滷蛋)。

他們不想你/妳用基本的常識看看這現實世界與其中的現實市場,怕你因此要他做些該做的正經事。因此花了大部分的精力在「必須清洗的」所有中國暗示威脅的影子,塗抹「連結中國」為市場不可違逆的「自然」趨勢,這樣他們才能繼續卸下自己的責任。於是連原本還有野性的狼也被馴化(domesticated,家戶化、內地化)成一隻沒了自我感覺但卻持續自我感覺良好的狗,她的「自我」從最根本的存在意識就是跟主人連結在一起,這就是正發生在台灣不可思議的事。

全世界最受到倚賴中國威脅的國家,竟然也是全世界最積極用「自由市場」的包裝來擁抱中國,然後在這真正才「孤立於國際」的馴化思維下與其他國家日漸落後脫隊。因此,我們有個號稱台灣出身的國際級大廠htc的大老闆驚慌地說出「無法想像沒有92共識的世界」時,那種矮小的企業家身影,還有仰望著她的企業家「理性形象」自我感覺通情達理的矮小國民,也就一點也不需要覺得驚訝。

台灣人啊,如果這世界真是如「教科書經濟學」與「天龍國政治學」所說的那樣,所謂「政府」其實是不需要的,所謂「企業」也沒有什麼存在的意義(If they are not creating something out of nothing,based on and pushed by an impulse for “autonomy" that defines their very existence),不是嗎?講到底,妳/你也不會是一個因為有清楚自我意識,因而在渴望自主中奮力上進的創意個體!骨氣的國家、骨氣的政府、骨氣的企業、骨氣的台灣人,你不覺得「自我/環境」越來越在衰退中視線模糊了嗎?

不是像他們這些「理性貴族們」有一樣思考的人,都被污名化為「非經濟(=非理性)」的「政治=民粹=台獨=鎖國」思維!於是,我們活該有了一個自我感覺良好的無能政府、一個沒有遠見與執行力的「領導力不在」的國家。但現實的世界不是那樣,你不可能將社會、政治、經濟、文化都削邊去骨全塞到「自由市場」這個窄小的盒子裡,盡管在上位的他們如何軟硬兼施一直暴力地這麼蠻幹,因此我們在國力衰退中看到失魂社會、空轉政治、迷失經濟、虛情文化的同時,也看到了不願輕易就範「有骨氣」的台灣社會在重傷流血中繼續抗議的烽火。

【轉】炒房十年:房價翻倍、消費衰退、少子化慘烈

豪宅救台灣,房地產永遠穩賺不賠,不是嗎?
出處:http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/publish-54.htm

台灣的炒房歪風驚人,10年來全台平均漲幅高達一倍,台北市更高達150%,尤其在2008年第三季以後幾乎是快速飆升,全台各地區皆然。在民眾所得未增加、房價卻超級狂飆的結果,造成民眾房貸負擔沉重,以致於無力增加、甚至必須減少其他消費來應付房貸,政府放縱炒房的結果,反而使得民眾因為房貸減少消費,進一步使得台灣內需產業受到侵蝕與排擠而衰退。這十年來炒房的高投機與高投報,也使得許多國內資金與中小企業紛紛投入炒房行列,使得台灣素來自豪的中小企業發展越來越沒有活力,有經商能力的人寧可去炒房、炒地皮、開房仲,也不願意專注或投入其他事業的經營。台灣這十年來的炒房歪風不但讓台灣的經濟發展受到侷限,新創產業成果有限。同時也讓台灣年輕人買不起房子、不婚、不生,台灣少子化的情況越來越嚴重,並進而使國家社會保險破產的機率大增。整個台灣社會因為炒房,全民付出了出生率狂降的慘痛代價,而這個代價還在持續擴大中。

2001年以來,台灣房地產價格的漲勢驚人,由信義房屋所統計的房價指數,全台平均漲幅一倍,台北市最大平均漲幅更是超過150%的水準,華人有土斯有財的觀念深植民心,在台灣也不例外,從台灣貸款成長的比例就可觀察出來。

所得停滯、房價倍翻  民間消費遭排擠而衰退

2000年以來,台灣購屋住宅貸款快速攀升,12年來從2.4兆台幣增加到5.3兆台幣,買房置產興盛的結果,帶動營造業建築貸款增加,而汽車貸款、信用卡貸款、其他民間消費貸款等項目則被嚴重排擠。

對於台灣的勞動族群而言,2000年以後,政府所統計的個人總收入幾乎是沒有增加的,除了55歲~64歲總收入有明顯增加以外,絕大多數人的總收入都是停滯或減少的。

收入成長停滯的情況下,人民又持續貸款購房的結果,就是造成家庭房貸佔經常性收入的比例越來越高,除了2009年金融風暴短暫的下跌以外,絕大多數背負房貸的台灣人,貸款負擔率都大幅攀升,尤其是台北市,2010年以後,平均45%的收入都要支付房地產貸款,根本無力於其他非必要性的民間消費。

而房地產市場在眾人追逐交易的情況下,價格水漲船高,而大多數人民收入停止成長,所以房價對所得的比例也逐漸攀升,台北市的房地產平均甚至要花掉14年的收入才能購買,這儼然是一個瘋狂的房地產泡沫。

台灣各種成長較明顯的物價項目中,房租在2000年以後,已經停滯成長,顯示提供租屋市場的投資人成長速度等於或小於承租者的需求,但是房地產的供給數量仍然熱絡,意味著包租公和包租婆的人數逐漸在增加。

投機報酬高 中小企業寧炒房不投資不創新

和其它投資項目相比,租金收入和產業價值,都是相對穩定,所以面對不景氣的時候,市場對於房地產的投資會不斷增加,中小企業經營者就很容易把整個生 意賣掉或者倒閉,將資產拿去購買房地產然後出租的念頭,這時房地產是安全的投資項目,所以經濟越停滯,反而房地產投資越有吸引力,若付你薪水的人,自己靠經營也賺不了多少錢,他自然不會提供你好的工作,員工難以有收入成長。

假設實際經濟產業投資利潤10%,房地產升值也是10%,大多數人會打算購買房地產出租,勝過於自己去創業,透過人生辛苦勞動力換來的血汗錢,大部份人還是會保守投資房地產,房地產是一個循環死結,景氣越低迷,房地產相對就越安全,但是當大家把越多的產業收起來專心做房地產,經濟就會更加停滯不前, 這是一個惡性循環,因為房地產價格下跌會影響所有持有人,或者貸款購入房地產人,導致連鎖性的資產下跌,換句話說,當房地產價格崩潰之時,最先受害的還是窮人,他們的薪水會被優先削減,職位會被優先裁掉,房地產價格崩潰的損失,將會由最底層的人身上填補回去,而儲蓄較少的民眾,面臨的生存壓力也會增加,最終總是導致社會變得動盪不安,政府臭名昭彰,所以政府寧可維護房地產的價格,也不太願意打壓房地產價格這種行為。

房地產對於提升經濟成長力實際上是灌水效果,如果民間和社會的購買力跟不上房地產的漲幅,而房地產價格還在上升,那麼房地產飆漲這個成本,就會吸乾整個社會,排擠民間內需消費,因為所有產業幾乎都需要土地,房價增高會導致企業擴廠成本增加,企業壓縮雇員需求,勞工平均收入減少降低消費,企業銷售量降低,企業利潤降低,企業把錢投向房地產,然後房價升高,惡性循環。

房地產價格的上漲,企業的工廠場和辦公室,全部都要被迫提高租金,就算該產業不需要大量土地或辦公室,但是因為企業聘用的員工也要交房租,所有的工資和服務成本最終也要被迫上調,租金上漲代表你做任何事都要被剝了幾層皮,另外,人民的消費被排擠,產業還可以向國外市場擴張,但是生產成本被推高,那麼出口商品就連國外市場都失去競爭力,因為房地產的成本增加,最終還是會反映在商品製造過程中,傷害企業在海外市場的兢爭力,所以房地價格上漲是因而不是果,這一個逐漸放大的循環。

台灣在2000年以後,不論是個人或是家庭,可支配所得都是停滯的,而房地產上漲和原物料上漲所產生的消費支出增加,最終人民就是啃老本,反映在儲蓄上就是慢慢的減少。

20多年來,台灣人民的經常性支出佔經常性平均薪資比例逐漸提升,從38%提升到68%,消費者物價指數以2006年為基期,1985年到2011年從70%上升到106%,但經常性支出卻從5000元增加到約25000,膨脹約5倍,關鍵在於消費者物價指數的統計並不夠全面性,因為房價會從根本造成通貨膨脹,但是卻沒有列入計算,否則台灣的物價指數會更高,央行總裁彭淮南曾建議將「房價」納入「物價」控管,進行實地調查了解和物價督導會報,希望將房價「透明化」列入重要物價管理,杜絕炒樓歪風,房地產業上漲持續侵蝕其他行業的營運利潤,經常性薪資無法提升,日常生活所需的成本卻逐漸增加,透支人民的儲蓄,這是一個惡性循環。

美國、日本、西班牙和愛爾蘭等歐洲高比例債務國,在經濟進入衰退的同時,共同點都是伴隨著房地產泡沫,甚至是2012年的中國和南韓,也有類似的徵兆,也可以說,房地產泡沫會侵蝕國內有競爭力的產業,排擠民間消費,讓這些國家慢慢地走向衰退,台灣近年來的經濟難以大躍進,主因非常可能就是來自於房地產泡沫。